Дата Регистрации: Mar 2002
Проживает:
Сообщений: 1348

Привет, мальчики и девочки. Как-то давно хотел я замутить здесь одну интересную для меня тему, касающуюся рок-гармонии. Но тогда народ оказался неподготовлен, подняли меня на смех ("ну, как же, мы тут молоткова читаем, джаз постигаем, а он нам про саунд гарден и прочую папсу, сынок!"), и, в основном, народ интересовала не гармония, а некий человеческий фактор, мол, "какого фига он здесь выпендривается, больше всех знает, умник?". "Умник" - это особое утонченно-язвительное ругательство, когда дураком вроде человека не назовешь, но хочется . Сейчас тех людей на форумах не видно, можно еще раз попробовать.
Это предисловие я пишу к тому, что иногда, увлекаясь человеческим фактором, можно себя (а заодно и других) обделить информацией или, хотя бы темой для размышления. Я взял за правило сворачивать тему, если кто-то морщится, а остальные при этом отмалчиваются. Это случается постоянно, далеко за примером ходить не надо... Ну, ладно, заканчиваю лирику (уж простите человеческую слабость) и перехожу к теме.

Я предлагаю в этом треде обсудить, если будет желание, некоторые моменты, связанные с роковыми гармониями:
1. использование ладов
2. модуляции
3. мажоро-минорную систему
4. некоторые стандартные роковые "прогрессии", которые обязательно знать рокеру
5. неожиданные повороты в стандартных оборотах
6. обращения, голосоведение
7. попутно - некоторые приемы композиции

В этом топике я не хотел бы рассматривать гармонии, близкие к джазу, сложные аккордовые структуры и тд., а хотелось бы проанализировать красивые роковые гармонии, основанные на трезвучиях.
Естественно заявленная тема слишком обширна, чтобы ее осветить со всех сторон, но тем и интереснее.
Если у вас есть на примете вещи с интересными гармониями - постите ссылки, названия групп и вещей или сами гармонии сюда, попытаемся их проанализировать.
Я бы хотел собрать статистику и вывести некую систему или теорию по таким гармониям, так как существует классическая гармония, джазовая, но очень мало систематезированной информации по роковой. Хотя, конечно, ничего принципиально нового в ней нет - все это уже было так или иначе или в классической или в джазовой музыке или народной.
Сразу, оговорюсь, что авторы примеров, которые будут анализироваться, скорее всего, ни о какой такой теории не думали, а действовали наощупь, интуитивно. Но у них есть определенная культура, традиция и вкус на эти вещи. У нас же в руск.г-роке практически невозможно услышать такие вещи. Хотя русская народная и классическая музыка использовали мажоро-минор и лады.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Mar 2002
Проживает:
Сообщений: 1348

Итак, для начала, вот что мы имеем.
Необходимо знать гармонический состав каждого лада.
Гармонизация натуральной мажорной гаммы
G - Am7 - Bm7 ( G/B) - С - D - Em7 - D/F#(F#m7b5) - G
I - IIm7 - IIIm7 (I6) - IV - V - VIm7 - V6 - (VIIы ) - I
(для начинающих - очень важно научиться представлять гармонию через ступени) *ы=m7b5
Миксолидийский лад обогатит G мажор аккордами из С мажора:
G - Am - G/B - C - Dm - Em - F - G
То есть обратите внимание, что при этом у нас появляется в тональности G мажорный аккорд на bVII и минорный на V ступени. Это очень любят использовать рокеры - мажор с низким ступенями - звучит не плаксиво, а энергично, но мрачно.
Распространенный оборот на основе миксолид. лада - G - F - C (при этом тоника - G)
Еще один оборот микс. лада: G - G/F - С/E - (Cm/Eb)

Лидийский лад дает нашему G мажору пару аккордов из D мажора: на 2-й ступени - А маж, на 7-й - F#m.
Лидийский оборот более редок, но в таком виде можно часто встретить : G - A - C - D

Гармонический мажор добавляет нам минорную субдоминанту, то есть в G мажоре появляется аккорд Сm
Добавим еще мажорные аккорды, которые находятся в положении доминанты по отношению к минорным аккордам в тональности G : Е (к Am), F# (к Bm), B ( к Em)
Теперь для минора:
Аккорды эолийского (натурального) минора будут:

Em7 - D/F#(F#m7b5) - G - Am7 - Bm7 - С - D - Em7
Im - VII6 (IIы ) ---------- bIII - IVm - Vm - bVI - bVII - Im

Дорийский минор добавляет в Е минорную тональность Aмаж, часто А/C# (и F#m)
Фригийский лад дает нам в Ми миноре - Fмажор
Гармонический минор дает нам аккорд В7
Вспомогательные доминанты дают нам еще аккорды, которые могут появиться в тональности Em : E, F#.


Небольшое замечание для "джазменов", то есть людей воспитанных по книжке Молоткова: обратите внимание, что гармония здесь рассматривается не на уровне 7-аккордов - все мажорные аккорды - трезвучия, а минорные, хоть и 7-аккорды, но природа этих 7-акк несколько иная, скорее это мажорные трезвучия с басом, делающим их минорными: Аm7=C/A. Таким образом возникает важный момент - отсутствие выраженной функциональности и появляется возможность более широко трактовать значения аккордов. Это дает возможность неожиданно переосмысливать аккорды и вносить новые повороты в гармонию. То есть, если в 7-аккордовой гармонии мы будем иметь G7-Cmaj и однозначно трактовать - доминанта-тоника, то в трезвучной гармонии будет просто G - C, что позволяет трактовать связку и как V-I и как I - IV. такая многозначность позволяет в сочетании с ладами и мажоро-минором использовать всякие трюки в гармонии, "левые" красочные аккорды, отклонения, модуляции и тд.


Таким образом, в "полной" тональности G-Em мы имеем такой набор мажорных и минорных аккордов:

G-Am,A - Bm,B7,G/B - C, Cm, - D, Dm - Em, E - F- F#m,F#,D/F#

Уф! Но это еще не все...

Отредактировано Old TСR 04-03-2005 в 04:10

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Mar 2002
Проживает:
Сообщений: 1348

Самое интересное - это соединение мажора и ОДНОИМЕННОГО минора.

Возьмем тональность Е мажор. В ней будут такие аккорды:

E - F#m - G#m(или E/G#) - A - B - C#m( или A/C#) - B/D#

В мажоро-минорной системе мы добавляем в тональность E мажор аккорды из Ми минора (или параллельного Соль мажора)

E (Em) - F#m, F#, (D/F#)- G,(Em/G) - G#m,(E/G#) - A,(Am) - B,(Bm) - C - C#m,(A/C#) - D - B/D# - E

Таким образом, кроме "сертифицированных" мажорных ккордов на I - IV - V, в мажоре мы имеем мажорные аккорды на пониженных ступ, характерные для гранжа: bVI, bVII, bIII. А так же мажорные аккорды на II, III, VI ст.
Если расположить эти мажорные аккорды по квартовому кругу, то можно видеть еще одну родственную связь между этими аккордами и сопутствующими им родственными тональностями:
F# - B ->> E <<- A - D - G - C - (F - Bb - Eb и тд)

Вся эта техника связана с вариционностью лада. А ведь существуют еще и модуляции!

На этом пока все, детали по ходу.
Теперь простой пример использования мажора-минора.
Вот гармония куплета из песни Queens Of The Stone Age - In My Head.
(Аккорды записаны не для гитары, а просто суммарная гармония)

E ----- C ------ C#m - А ------ G - аккорды
E: I - Em:bVI -E:VI - IV -Em:bIII - лады и ступени в них

Такая вот игра мажора и минора - света и тени.

А вот, для дискуссии пример посложнее: RHChP, кода из Sir Psycho Sexy

|[: Em | Eb | Bb | D | Ab(Eb> - одна доля) | Cm | Ab | G :]|


Интересно это кому-нибудь? Вообще это возможно читать, или ну его на?

Вложение: sirpsihocoda.zip
Это вложение было скачено 20 раз.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: May 2004
Проживает: Ettlingen, Germany
Сообщений: 937

Молодец Old TСR, здорово.
Просто плохо то, что это всё потеряется, когда тред уйдёт - обычно такие треды долго не держатся.
Хочешь - сделай сайт (ну или несколько страничек) - можем у меня на хосте под твоим именем опубликовать. Туда же можно и медиа файлы (миди, мп3, картинки) залить. Народу полезно будет (ну и нам тоже ))

__________________
Ищу гитаристов в Германии для совместной буханины. Интим не предлагать.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: May 2004
Проживает: Ettlingen, Germany
Сообщений: 937

И можно не только о роке, но и джазе/джаз-роке.

__________________
Ищу гитаристов в Германии для совместной буханины. Интим не предлагать.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Dec 2004
Проживает: Выкса
Сообщений: 129

Поддерживаю Armen'a, было бы хорошо выложить это куда-нибудь, так как информация предоставляемая Old_TCR стоящая.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: May 2004
Проживает: Ettlingen, Germany
Сообщений: 937

Kстати, хорошо бы к этой дискуссии еще и eye подключить - он тоже такое любит. Ау... eye, ты где....?

__________________
Ищу гитаристов в Германии для совместной буханины. Интим не предлагать.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Dec 2004
Проживает: Выкса
Сообщений: 129

Сейчас магистры guitar.technique соберутся.
:-)

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Nov 2002
Проживает: Одесса
Сообщений: 863

Не хочется мусорить.. ,. но мне всегда интересны были минормажоные поползновения .., что касается РХЧП.., обязательно просмотрю сегодня дома на инструменте.., если будет инет (а то он у меня последнее время.. шось слабенький.. ).., а для того шоб не утонуло, мы ему (thead-у)попловочек повесим .., (UP..)
Кстати а для дискутсии и свои можно будет затаскивать ??..

__________________
Маленькая гитарная композиция

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Oct 2001
Проживает: Ленинград
Сообщений: 3048

"Сейчас тех людей на форумах не видно, можно еще раз попробовать."
туточки мы туточки
ну ведь просил же уже прощения то! неужели до сих пор обида теплиться? peace?

__________________
пук пук

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Oct 2004
Проживает: Бишкек
Сообщений: 21

Old TCR:
требую продолжения банкета!!!!
Еще, еще давай!

__________________
Я думаю Вы понимаете, что я сказал, но то, что я сказал, не обязательно то, что я имел в виду.

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Apr 2004
Проживает:
Сообщений: 309

Тема очень интересная. Только теперь хотелось бы недельку "потоптаться на месте", разбирая полученный теоретический материал на практических примерах.

__________________
Э/г "Урал" -> проигрыватель "Аккорд" -> динамик от радио "Маяк"
http://www.aguitar.ru/

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Mar 2002
Проживает:
Сообщений: 1348

De Niss AG Да, собственно, ради примеров все и писалось. Сейчас некогда, выложу вечерком. Надеюсь, не я один буду делиться примерами и мыслями.
2jaasco - я, вообще-то не тебя имел ввиду, я уж и не помню, кто что тогда написал, "но осадок остался". С табой у нас давно пис
Чего не видно тебя, может ты тоже сильно изменился?
2 Armen
2 КЛЯКСА Можно все

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Aug 2001
Проживает: Москва
Сообщений: 1864

quote:

---

Сейчас тех людей на форумах не видно, можно еще раз попробовать.

---

Олди, ку-ку

__________________
Антошка, Антошка! Иди копать картошку!!!

Сообщить Модератору | IP: Записан

Дата Регистрации: Oct 2004
Проживает: Krasnodar
Сообщений: 136

Тема - супер, как раз то, что начинающему гитаристу нужно. Чтобы все это самому понять нужно гору книг перелопатить, а тут сжато и более-менее доступно. После изучения ладов - это то, что надо.

Сообщить Модератору | IP: Записан